ボンさんの一件について

沢山のコメント、ありがとうございます。
私の対応への憤りなど、みなさんの心境察します。
私は事情がわからないBANに対しての謝罪は、
誠意のない謝罪だと思っています。


●コメント欄に一生懸命コメントをくださった方々へ
私に現状や憤りを伝えるために、貴重なお時間を費やしていただき申し訳なく思います。
コメント欄でリアルの例を出されている方がいらっしゃいましたが、名無しさんの言いたいこと、わかっているつもりです。
私も同様にリアルを例にするなら、

家族を例にすると、子供が警察につかまった。
警察は何故つかまえたのか、
子供が何をしたのか教えてくれない。
子供は何もしていない信じて、と訴えている。
過去に子供とケンカした人や周囲の人は、
つかまったことに対して謝罪を求めている。
という状況です。

みなさんのお気持ち、十分わかります。
言いたいこともわかります。
親として謝罪するべきというご意見もわかります。
それが親の責務だというご意見もわかります。
重々承知しています。

ただ私は、このような状況の中でも
子供を信じる親でいたいー
ただそれだけです。

もちろん周囲の方のご意見も心境も察しています。
早々に謝罪する盟主様もいらっしゃると思いますが、
私はそのようなタイプの盟主ではないんです。

このようなことを言うと、
皆さんの期待を裏切る結果につながりかねない。
また、ひらき直りの対応と思われるかもしれない。
そう思われることも、他の反論があることも、最初からわかっていました。
ですが残念ながら・・・
私は貴方が期待する盟主でないんです。申し訳ありません。
貴方は貴方が理想とする盟主様の元で楽しくPlayできることをお祈りします。

●まだまだ憤りを覚えていらっしゃる方へ
貴方の憤り、ここにめいいっぱい書いてほしいです。
貴方のその気持ちに寄り添うこともできるかもしれません。
やり場のない憤りを私ぶつけることで、少しでもお気持ちがはれれば幸いです。
さきほどコメントいただいた名無しさんのように、貴方に満足いただければと思っています。

●なんでも信じるのか?について
「確認って、自白でもしない限り何をしてもいいのか?」
「やっていないと言えば何でも信じてくれるのか?」
と仰る方がいらっしゃるかと思います。
私はそのような意識レベルの低い方を血盟員に迎えるつもりはありません。
ですが万一、そのようなプレイヤーが血盟員になった場合orいる場合、事実確認ができ次第、相応の対応をする所存です。

2010.08.03 Black盟主 サリナ

追伸:「ゆるすということ」のエントリーについて
ボンさんのことを想って書いたエントリーではありません。
一部の方にボンさんのことと勘違いされてしまったようですが、あれはボンさんのことと全く関係なく別のことを想って書いた日記です。

ボンさんの一件について” への36件のフィードバック

  1. サリナさん
    親が子を信じるは当然だと思います。
    ただね、何故つかまったかは、個人情報の関係で、絶対教えてもらえないと思います。
    よって何故はわからないと思うよ。
    ただ、捕まったのは事実。これは、受け止めて、親として世間を騒がせたことや、信じてきてくれた人に謝罪すべきだと思います。
    じゃないと一年経っても、事実を確認できてないので・・・なんて言ってるかな。

  2. 名無しさん
    コメントありがとうございます。
    仰ってること、とてもよくわかります。
    関係者にはお騒がせすること、私から直接謝罪をしています。
    名前のリストがあがった時に。
    その当日にわかったことや事情の説明もしています。

  3. ラホイヤのカスが匿名良いことに煽ってるだけ
    まじめに相手にしないほうがいいと思います(時間の無駄
    それより、どんどんラホイヤのゴミ虫を駆除する動画を出してくださいw
    ゴス鯖に巣食う基地害ニート共に鉄槌を!
    謝罪謝罪言うなら、先ずラホイヤが公式で謝罪することがあるよな。

  4. ごめんなさいで済むと思ってるの?
    アホな日本の総理ですら辞任したり解散したりしてるよ?
    貴方の中でこれでおkだと思う定義と周りが見る定義は違うんですよ
    あなたはこれからも続けていくつもりなら今居るクラメンを思うなら早急に全員が納得する行動するべき
    それでやっと初めてあなた方の意見に理解をしていくんだよ
    まず自分の今してる行動を考えてみれば?何かやってるの?

  5. サリナー『たかがゲームじゃん』の精神でこれからもがんばるんだ!応援してるぜ!

  6. たかがゲーム、されどゲーム。
    モニターの向こうには感情をもった人がいます。そのゲームでも相手を傷つけたり、喜ばせたりできることをお忘れなく。
    たかがゲームなんて精神を持ってる人は、
    MMOやめな。
    人の繋がりを楽しむのがリネだと思う。

  7. 責任もって引退ぐらいすればいいんじゃないかな?
    BANされた事は『事実』なんだぞw
    君居なくなっても誰も悲しまないからいい機会だよチャンス!

  8. 謝罪もしない。
    まるで運営の(SPのかな)行った行為をあまつさえ否定するような文言。
    リネ2の運営、また規約に納得がいってないようですので、クラン員全て連れてどことなり別MMOに移住したらどうですか?
    運営やSPの行った事を受け入れ、不正を自分が盟主をするクランから出してしまった・・・その事実を認めない限り、BLACKの居場所はゴスには無くなりますよ。
    新規加入者、本当に増えてますか?
    脱退or休止と理由を付けてのIN減少は本当に無いですか?
    なぜココまでなってしまったのか、なぜ人が増えないのか。自分達が正しいと思うのは悪い事ではないけど、過ちを過ちと認められないなら、この先も衰退の道しかないと思いますよ。

  9. 公私共に初めて意見を添えさせて頂きます。
    中立な立場から見させて頂きました。
    公式発表に対するサリナさんのお考えに対し、批判コメントが多くを占める。これは長期に渡り、血盟戦を続けてこられた血盟様の影響力に対する批判として純粋に聞き取りたいと思いました。
    単に傷口に塩を擦り込もうとされる方からの私怨では、一気に引退まで追い込もうとする傾向等、とても露骨ですしサリナさんでしたらお察し頂けると思います。
     
    同じ血盟主という立場からは、同意したいご意見もありました。
     
    ただ、血盟主という立場の「注意力」という部分ではいかがでしょうか。
    わたしは過去に自ら受け入れたメンバーが不正ユーティリティーを使用されているような、疑わしき様子が気になり、アデン全土を悟られないように探し歩き、見付け、現場に約2日貼り込み、最後は自らクラメンを通報をした経験があります。
     
    確かにクラメンは信頼を置く人達です。とても大切な存在です。
    しかし、誰か一人でも不正行為を発表されてしまえば、長年共に歩んだその他の大切なクラメンにまで悪影響を及ぼし兼ねません。
    仮に「彼」が黒で無く、グレーだったとします。・・・少なくとも白では無いと誰もが思う現状と、今後も白では居られない。これが「イメージ」というものであるとわたしは思っています。
    たった1秒のことでさえイメージとして半永久的に人々の胸に残ることがあります。
    グレーカラーの一人に関し、納得が行くまで情報を追求し、その他のクラメンの旗をも少し汚れた状態でキープされるのか。
    それとも、白では無いと思われる一人を切り、多くのクラメンに対する世間の懸念を少しでも払拭して頂くのか。
    前者のご決断の片鱗が見えますが、この立場を想定しますと私の場合は後者を選びます。
     
    「イメージ」。これは残ります。
    それなので、今後はこの捨てたいけど捨てられないものとどう付き合って行くかを考えることが建設的と思うのです。
    血盟主と言えど、一人のプレイヤーです。恣意等で間違えた判断をすることもあると思います。
     
    わたしが言うまでも無いかも知れませんが、今最善の方法な何かということと、多くの他のクラメンがサリナさんのご判断によって少なからず影響を受けることを念頭に置かれたご回答が現状と言うことであれば、これ以上の言及は慎みます。
    クラメン皆様がサリナさんのプライドを貫いて欲しいと祈念される場合は別としまして、今はプライドは後回しにし、少しでもBlack様のイメージに有ってはならぬ毒草が根を張らないよう努めて頂くことが結果的にクラメンを救うことに繋がると私は思いました。
     
    悪いことを言うつもりはありません。
    どうか、潔白なクラメンを救ってあげてください。

  10. ゴス非戦争血盟主さま
    丁寧なコメントありがとうございます。
    真心がこもったコメントをいただき、嬉しく思いました。
    ご指摘いただいた「注意力」について。
    私も過去に貴方と同じことを2度経験しました。
    当時、私は盟主ではありませんでしたが、
    私が面接をし「勧誘する」ボタンを押したクラメンが、
    不正ツールを使っていたことがありました。
    不正行為している現場をおさえつつ動画を撮影。
    その人がBlackに来てくれた時のことや、嬉しかった時のことを思い出しながら、
    仲間と共にその人をPKする時の気持ちは・・・
    怒りと悲しさを通り越して、言葉にできないむなしいものでした。
    その後、私自身の手でNCJに通報し、
    関係クランの盟主様に謝罪、証拠を提出しました。
    当時、私は盟主ではありませんが、勧誘したものとして謝罪をし、
    今後の対応と予防策について、関係クランの盟主様に説明をしてきました。
    その後、該当者はクランからは追放、
    もちろん永久PK対象です。
    なので貴方のお気持ちわかります。
    もしも今もBlackにそのような不正行為を行うものがいれば、
    また現場をおさえ、自らの手でPKしています。
       *   *   *
    Blackは、血盟戦の関係でソロ狩りでもPTを組むことがとても多いクランです。
    そのため、不正ツールをつかった行為の発見は他クランより発見しやすいと思います。
    特に狩り面では、血盟戦をしている相手に奇襲されることも多いため、
    in後はPTをずっと組むケースがほとんどです。
    どこで何をしているのかわかる状況の中、
    不正ツールを使うことは他のクランより困難かと思います。
    そんな中、万一、ボンさんが不正ツールをつかっていたとしても、
    今までのケースからしても現場を押さえるのは容易です。
    ですがそのような不審な動きは過去をさかのぼってもありませんでした。
    もしもそのような動きがあれば、ボンさんの知名度からして、
    敵対クランの人も一般クランの人もすぐに通報していたと思います。
    あと1つ疑問が残ります。
    ボンさんは3PCですが、他の2つのアカウントは今も生きています。
    NCJの規約によると1アカウントが停止になれば、
    関連アカウントも停止することができる。と書かれていますが、
    アカウント停止処置はうけていません。
    また、もしもそのようなツールを使うなら、彼の性格からして、
    影でこそこそするのではなく、自白して使用すると思います。
    これらのことから、他にアカウント停止で思い当たるものは、
    フレヤイベントの時のエロシャウトが不適切な発言として、
    「SPの要請を無視、運営妨害行為」にあたったのかもしれません。
    彼のこの1回のシャウトを止められなかったのは、
    理由はどうであれ、私の注意不足が原因です。
    今後はもっと注意しようと思います。
    以上、私の対応は、
    これらの経緯があることを鑑みた上での発言と対応です。
    「何もしていない、信じて」というクラメンに対し、
    また、これらの経緯を鑑みても、
    Blackのイメージアップを優先し、疑わしきは罰するつもりはありません。
    Blackは仲間おもいのクランであり続けたいです。

  11. まったくここぞとばかりに謝罪しろだの引退しろだの誠意をみせろだの敵対or煽り第3者がいっぱい沸いてますの。まぁヘイト高いクランだからのw
    こんなのほっときゃいいよ。
    いちいちこんなの相手してたら疲れるべw
    ゲーム内で楽しめ~

  12. BANされた場合NCJより登録したメールへBANされた明確な理由がメールにて届きます。
    BANされたクラメンに聞いてみたらいいのではないでしょうか?それがシャウトでならサリナさんが言ってるように他愛も無い理由ですが、BOTツール使用なら謝罪するとか。
    きちんと説明しないクラメンに一番の問題があるのではないでしょうか?

  13. メルアド変わってまして、メールが届いていませんでした。
    先日、メルアド変更しまして問い合わせしましたが、いまだに返答ありませんので、NCJの回答待ちです。
    私がBOTだと思うならそれでも構いません^^
    リネ乙?リアル乙?w
    キモオタ?w
    全部当てはまるwww
    僕を知りたかったら、mixiで見てね^^
    マイミクならないと見れませんが^w^
    カリスマるい君、ヌゥ君、シリブラ君から飛べますよ^^

  14. BANされた本人から書き込みありましたね。
    規約違反を犯してBANされたと言う事実に対して、開き直るかのようなコメントや煽りとも取れる文言。
    血盟戦とは無関係にいますが、BLACKさんが規約違反者を庇い今後も庇護する姿勢を貫かれるようですので、今後は不正申告をクランの方に対して行う方針です。
    BOTであれ違う違反であれ、BANされた・・・この事実を認められずに、残った2垢で規約違反者がプレイするクランは、申し訳ありませんが、何を言われても もう信用するに値しないと思いました。
    上で規約違反者 本人が余計な事を書いたね・・・と言うのが感想です。
    私を敵対で工作wwと思うならそれでも結構です。
    盟主として時には苦渋の選択を選べないようなら、この先も同じことが繰り返されるでしょうね。

  15. ゴス住人さん
    あなたがコメントされた
     (1)規約違反者を庇い今後も庇護する姿勢
     (2)よって不正申告をクランに対して行なう
    について、あなたの言い分は、
     (1)潔白なクラメンに対し不正申告をします。
     (2)不正申告する理由は謝罪しないから。
    ですね。
    もしも万一、あなたの不正申告行為により、
    クラメンがBANになるなど実被害がでましたら、
    貴方に相応の対応をさせていただきます。

  16. 不正をしてまで血盟戦していた事に対して、
    まじめに血盟戦をしている敵味方に対して申し訳ないとは思わないのですか?
    また、不正申告により実被害がでたことを確認する手段は持ち合わせているのですか?
    確認できないのであれば、あなたの論法からすれば不正ではないのでは?

  17. ゴースティンさん
    > 不正をしてまで血盟戦していた事に対して、
    > まじめに血盟戦をしている敵味方に対して申し訳ないとは思わないのですか?
    味方には、迷惑かけたことへの謝罪と
    事情説明もしていますのでご心配なく。
    仮に貴方が敵の立場だとした場合、
    申し訳ないと思うことも謝罪することもありません。
    また布告解除することもありません。
    > 不正申告により実被害がでたことを確認する手段は持ち合わせているのですか?
    あると思われたほうがいいと思います。
    ないようでしたら、冤罪BANが増えすぎてゲームにならないんじゃないですかね。

  18. つまりブラックはGMみたいに、キャラの色んなのが見えるツール使ってるって事じゃんw
    だって誰が申告したとか、そう言うの全部分かっちゃうんでしょww
    自分たちでツール仕様を暴露とはね~。
    怖い人達ですなぁ

  19. 毎日ではありませんが、時折拝見させていただいております。
    くだらない煽りが多く、大変そうですね。
    私の経験を踏まえて、少し話をさせて頂きます。
    BAN理由に関して。
    エロシャウトでアカウント停止というのはまずあり得ません。
    なぜなら、私が同様の行為でキャラ凍結された経験があるからです。
    たった一度のイベント進行妨害でアカウントごと停止するほどNCJは乱暴な企業ではありません。
    処罰には段階があるようで、イベント進行妨害程度の罪でしたら、キャラ凍結という形の警告で済みます。
    ただし、キャラ凍結を以前に何度かされていて、という事でしたら未経験なのであるのかもしれません。
    一発でBANという事でしたら、まず間違いなく不正ツールの使用でしょう。
    公式HPを見る限り、虎イベントでの消化用BOTが多かったようなので、これかもしれませんね。
    しかし、真相はNCJとBANされた本人にしか分かりません。
    サリナさんが優しい方なのは今回の件で再認識できましたが、世の中には人の善意や誠意を平気で裏切る人間もいます。
    BANされた本人さんと直接話した事はありませんが、ここに投稿された内容を見ると正直言って、仲間に迷惑をかけた事を反省しているとは思えません。
    私は、このタイプの方は信用するに足りないと判断します。
    ボンベルタさんにも少しアドバイスを。
    私のケースですが、NCJとのメールやり取りは、平時で返信に5日前後かかると思って下さい。
    そして、返信を繰り返す度に期間がのびていきます。
    諦めるのを狙っているのではないかと思うほど長く時間がかかる事を予め覚悟された方が良いです。

  20. 誤BANである可能性にかけるのは少々厳しいのでは?
    不正利用者だからBANされたのであって、それを確認できないから不正とはいえないっていう論法は破綻しているのでは?

  21. あららさん
    どうしてもツール使用者にさせたいんでしょうね。
    私はツールなど一切使用していませんよ。

  22. 名無しさん

    丁寧なコメントありがとうございます。
    > しかし、真相はNCJとBANされた本人にしか分かりません。
    その通りだと思います。
    私はクラメンのリアルまで監視できませんし、
    これはどの血盟主様も同じだと思います。
    そこで、早々に謝罪する血盟主様もいらっしゃると思いますが、
    私はそのようなタイプの盟主ではないんです。
    仲間を信じるタイプ、ただそれだけです。
    あと、このエントリーの最初にも書いた通り、
    私は事情がわからないBANに対しての謝罪は、
    それこそ誠意のない謝罪だと思っています。

    > 私は、このタイプの方は信用するに足りないと判断します。
    はい。
    ボンさんと接したことがない方や、
    コメントを読んだだけの方はそう思われると思います。

    余談ですが、ボンさんはこの件で私個人にメールをくれました。
    内容は公開できませんが、気持ちのこもった謝罪だと思いました。

  23. ゴースティンさん

    > 誤BANである可能性にかけるのは少々厳しいのでは?

    そうかもしれませんね。
    話しがかわりますが、
    もしも貴方が何もしていないのにBANになったとして・・・
    「何もしていない、信じて」とクラメンに話しをしたとします。
    その際、クラメンから、
    「NCJが判断したことだから、貴方は黒です」
    と言われたら、どうするんでしょうか。

    > 不正利用者だからBANされたのであって、それを確認できないから不正とはいえないっていう論法は破綻しているのでは?

    論法について話しあうつもりはありません。

    貴方は、
     ・NCJが決めたことだから絶対に黒
     ・貴方の仰る誤BANの可能性にはかけない
     ・仲間の意見は無視・信じない
     ・BANの理由も事情もわからないが、とりあえず第3者に謝罪する
    タイプですか?

    上記の考えも1つの考えであり1つの方向性ですよね。
    私は上記の考えを否定しているのではありません。
    上記のような考えであり行動をとる盟主もいれば、
    私のように上記の行動をとらない盟主もいるということです。

    次に、

    私の考え=(イコール)
    BOT容認、不正ツールでもなんでもアリの血盟
    と、イコールにならないというのは、
    頭のいい貴方でしたらわかりますよね。

    Blackでは、BOT行為や不正ツールを使う血盟員は永久PK対象です。
    もしもうちのクラメンが実際にそのようなツールを使い、
    狩りやイベントなどしていましたらご連絡ください。
    その場に出向いてPKし、血盟から追放します。
    その上でNCJに通報し、関係者に謝罪します。

  24. あれ?自分で書いてたでしょ?w
    > 不正申告により実被害がでたことを確認する手段は持ち合わせているのですか?
    あると思われたほうがいいと思います。
    一般プレイヤーには判別不可能なのを、判断できる方法を持ち合わせてるとと自分で書いてるでしょww
    運営はこう言うのは絶対に教えてくれないし、GMだってそうなのはみんな知ってるでしょ。
    なのにブラックの人はそれが可能なんでしょ?
    そう言うのツール使用って言うんじゃね~の?
    自分がツールと認識してないだけで、普通に望遠とか使ってそうだな・・・そんな雰囲気だ。

  25. あららさん

    うーん、あららさんに分かるような説明って
    どう話ししたらいいんですかね。
    私のコメントの意味わからないようでしたら、
    「確認方法はない、だから潔白な人に対しても不正者通報出来る!」
    って「思えば」いいんじゃないですか?
    貴方はどうしてもそう思いたいんでしょうし。
    「GMに云々・・・」と書かれていますが、
    GMに確認するなど書いていません。
    個人的な妄想話しは他のところでどうぞ。
    あと繰り返しますが不正ツール等、一切使っていませんよ。

  26. お祭りですか?
    盟主なんだから当然血盟員のことはすべて把握しているんでしょ?
    PCの中に入っているエロ動画の内容から、血盟員の尻の穴のしわの数まで知ってないとおかしいよ!
    ってゲームだったら嫌ですね。
    所詮他人同士の集まりですから、誰が何をしているかまでわかったらおかしいよ
    血盟員が不正をしたらそれなりの謝罪はいるかもしれないけど、血盟が斡旋した物でないのだったら責任を取る必要はまったく無いぞ
    親が子を、子が親を殺すご時世です
    本当に真っ黒だったら切り捨てちゃえばいいと思うよ
    所属がBLACKだけに白だったら期待はずれだからやっぱりBANして欲しいと思ってますけどねwww

  27. おおーーー、アホイヤいっぱいわいてんなw
    まぁ守護物も全部取られて顔真っ赤だしなw
    ラムンとかへたくそな情報操作しかできねぇクソだし、BKがんばれ!サリナがんばれ!
    いままで以上にアホイヤいたら通報するぜ!

  28. 初めて書き込みします。血盟員がBANされたからといい血盟自体には関係ないと思いますね。特アが今の日本の学生におまえらはうちらに謝罪しろとかいうのと同レベル。
    たかがゲームの規則やぶったくらいで必死になる人たちはリネが人生なんで相手にしないほうがよろしいかと。

  29. BANされた事が【真実】では・・・?
    何も無いのにそんな事にならないでしょ
    普通に考えれる脳があるなら普通にわかるかと
    事実を受け止めましょう
    ブログ主それで何をなすべきかすぐ行動にうつせ

  30. なぜ「BANされた」本人が謝るべき不正に対して盟主が謝らないといけないんだろうか?
    知らずに入れた人に対してソレはひどい言いがかりじゃないかな?とはたからみておもうんだけど。
    それとももしここでやめれとか言ってる人たちの血盟の中からBANがでて同じこと言われたら自分はどうするの?
    やめるって言うならそれお門違いだよ?
    盟主は確かに責任ある立場かもしれない
    だけど「一人で責任を負わなければならない立場」ではない
    「血盟の中からBAN対象が出てしまったこと」に対しては何らかの謝罪はいるかもしれないけど「盟主やめてきえろ」はないとおもう
    ちょっと自分の言葉を改めて見てはいかがでしょうか?

  31. 誤BANだったようで戻ってくるそうですよ^^
    コメント書いた人は得意の謝罪したほうがいいんじゃない?wwwwwwwwww

  32. すいませんゲームでジャンピング土下座ってどうすれば出来るか教えてください^^;
    あ(超)笑でしたね^^;
    クサリナさん代表で説明してください^^

  33. ピンバック: 仲間

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